1. Скрыть объявление
  2. Легендарный хайпожер возвращается в лоно качественных мыслей. Женщины лудомана. Наконец-то о чем то важном, постоянном и настоящем.

    Скрыть объявление
  3. Размышления бывалого лудомана о судьбе и роке в жизни игрока. Полезно задуматься, полезно одуматься.

    Скрыть объявление

Торговля до in play

Тема в разделе "Ставки на спорт", создана пользователем CasinoUpdate, 15 апр 2017.

  1. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    Всем привет! Решил завести свой блог по торговле, в котором буду отчитываться о некоторых своих успехах и неудачах в торговле. Ну, а пока, коротко о том, что это такое, ибо как подсказывает мой опыт даже опытные люди не всегда понимают, что такое торговля на бирже betfair. Ну, а пока, краткий экскурс в историю, дял тех, кто не в курсе, о чем речь.

    Биржа Бэтфэир была основана в 1999 году в Великобритании. Компанию основали двое друзей — Эндрю Блэк и Эдвард Рэй. На данный момент у компании свыше 1.8 млн активных клиентов.

    Работая на бирже, вы, в первую очередь, не играете против конторы, а заключаете пари с другими игроками, вот почему чисто теоретически, бирже все равно выигрываете вы или нет, так как она не отвечает за результат своими деньгами, а лишь взимает комиссию с каждой сделки (с минусовых сделок не взимает ))) )

    Betfair имеет множество лицензий, включая Гибралтар, Великобританию, Австрию, Мальту, Италию, Болрарию, Данию и ряд других стран. Впрочем, из-за постоянного процесса регулирования гемблинг деятельности в Европейском Союзе, за последние годы Betfair значительно сократил свои рынки, что, безусловно, не могло не сказать на уровне ликвидности в рынках. На данный момент, серьезная ликвидность в футболе собирается только в АПЛ и на матчах Лиги чемпионов. Нет, конечно, все не так плачевно и можно торговать и на других рынках, правда, не столь успешно, как раньше, из-за дефицита денежной массы. Ну да ладно, мы отклонились от темы экскурса.

    В прошлом году биржа ставок Бэтфэир и ирландский букмекер PaddyPower объединились. Хотя, точнее сказать, PaddyPower поглотил betfair. Новая компания стала называться незатейливо: PaddyPower Betfair. Ее главной стал Бреан Коркоран, а годовой доход новообразованного гиганта составляет около 1.7 миллиарда долларов США. 48% принадлежит бэтфэиру, а 52% PaddyPower. Штаб-квартира находится в Дублине, Ирландия.

    Ах, да, простите, забыл про самое главное – комиссию. Как я уже отметил ранее, биржа ставок выгодно отличается от классического букмекера тем, что она не блокирует за выигрыши (впрочем, об этом дальше). Она лишь берет свой процент с выигрыша. В среднем, он составляет от 5 до 7 процентов, в зависимости от региона. Страны СНГ, как правило, облагаются 6.5% комиссией. А вот на родине биржи в Великобритании, напротив – самый низкий процент комиссии 5%.

    И несмотря на то, что на биржи betfair, в среднем коэффициенты выше, нежели в большинстве букмекерских контор, ставить (именно ставить, а не торговать!) там невыгодно. Виной тому комиссия! То есть, если вы видите, что в одной букмекерской конторе принимают нужное вам событие по 1.95, а биржа по 2.0, то, кажется, что выбор очевиден – ставить надо на биржи, т.к. там на 5% лучше коэффициент. Но не забывайте, что при выигрыше в конторе поставив 100 долларов по коэффициенту 1.95 вы получите +95 долларов, то поставив на бирже бэтфэир вы получите лишь 93.5 доллар. А виной тому 6.5% комиссия биржи! Кажется, что 1.5% или 1.5$ - это не существенно, но поверьте, на дистанции это огромные деньги!

    Однако выносить бабки с биржи долго и беспрепятственно также не получится. В случае, если вы мега-успешный трейдер, биржа применит против вас так называемые Премиум издержки. Они могут составлять от 20% и даже до 70% от вашей прибыли.

    Фух… Такая вот вводная часть)) Чуть позже, в следующей серии, которая, я обещаю, будет в ближайшее время, я немного расскажу о теории торговли, о самом процессе, ну и конечно же покажу на своих реальных примерах из жизни!
     
    flawless и admin нравится это.
  2. flawless

    flawless Модератор Команда форума

    Отличное начинание! Приветствуем вас на форуме, надеемся побольше узнать о betfair.
     
  3. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    Спасибо всем! Рад, что мое творчество вызывает интерес у читающих. :=) Еще совсем немного помучаю вас теорией и перейдем к практике. Собственно, зачем столько теории на тему функционирования биржи. Поскольку опыт показывает, что очень часто люди не совсем понимают «как это работает», каждый раз мне приходилось и описывать это вновь и вновь. Поэтому вначале блога все же лучше иметь хотя бы краткий теоретический курс, на который можно ссылаться после, если все равно у кого-то возникнут вопросы.

    Итак. Вы открыли любой матч\рынок и видите, что все коэффициенты делятся на ЗА и ПРОТИВ. Ставка ЗА (Back в английском варианте). Тут, на самом деле, все очень просто. Вы ставите ЗА событие, которое, по вашему мнению, произойдет. То есть, по сути, вы используете биржу betfeir как классическую букмекерскую контору (хотя ранее мы выяснили, что это не очень выгодно ;))). Соответственно ставя ЗА Команду1, вы выиграете, в случае ее победы. В случае ничьи или победы Команды2, вы потеряете свои деньги. Все просто.

    Ставка ПРОТИВ (Lay в английском варианте). Почему-то именно со ставками Против у начинающих трейдеров возникают определенные трудности, хотя тут также все элементарно – это, по сути, обратная ставка ЗА. То есть, если вы ставите Против Команды1, это значит, что вас удовлетворит победа Команды2 или ничья. Отдаленно аналогом этого может послужить букмекерская ставка на двойной исход, типа 1Х или Х2. Однако самое интересное заключается в том, чтобы взять ставку ЗА по завышенному коэффициенту, а продать (то есть поставив ставку ПРОТИВ на ту же команду) уже по гораздо более низкому коэффициенту.

    Для визуализации прибыли (ну или убытков =))) рекомендую включать в настройках функцию «что, если…» с демонстрацией возможной прибыли\убытков от каждой ставки.

    Да, кстати, торговля на бирже проходит без плеча. Не могу назвать себя знатоком классической биржевой спекуляции в истинном понимании этого термина, но насколько я наслышан – самая выгодная торговля – с минимальным плечом или без оного вовсе. В рамках betfair – это означает, что в рынок вы входите реальными деньгами. И здесь сразу возникает вопрос: «какой нужен банк? Какой суммой входить? Сколько можно заработать в день\в месяц\со сделки и т.п.?». Скажу так – это все очень индивидуально. Есть множество факторов, которые будут влиять на успех в этом деле – ваше желание, стартовые финансовые возможности, методы торговли, рынки и так далее.

    Лично для меня биржа – это не источник существования, это больше хобби, поэтому на меня ориентироваться не надо)) Для всех остальных, кто желает научиться я бы не советовал начинать с больших банков. Вообще лучше торговать мелкими суммами, поскольку прибыль тут неважна. Важно научиться чувствовать рынок, понимать, что вы делаете не так. Ну и самое главное – чтобы минусы не били по кошельку, а они, поверьте, будут! Вообще биржа вещь удивительная – вы можете быть опытным, матерым трейдером, выйти на стабильный плюс – но минусовые рынки – это неизбежность. Конечно, чем выше ваш уровень, тем таких рынков меньше, а минусы от них несущественные, но все же…

    В остальном, если кратко:
    - банк, с которым можно работать в будущем, для заработка по моим ощущениям 3000-5000 долларов. Можно и меньше, в районе 2000$.

    - никогда не входите в рынок всем банком! Простой пример: биржа, случается «отрубается». Вам надо бы выходить с рынка, но биржа лежит… что делать? Перекрываться на Pinnacle или любой другой букмекерской конторе, где это возможно.

    - страшный сон трейдера – забыть выйти с рынка до начала матча. А такое, поверьте, бывает, особенно, если вы работаете на американских или латиноамериканских рынках, где матчи начинаются поздно ночью. Поэтому ставьте будильник или напоминанием на телефон ДО матча. Вполне возможно, однажды это спасет ваш банк. Ведь, как известно, по закону подлости забытый рынок «не сыграет»…

    - Никогда не заходить в Live! Если вы трейдер до ин плей, то вы трейдер до ин плей. Все. Точка. Никаких «ща-ща, кэфф упадет и я сразу выйду». Один раз такое допустите, даже, если повезет – считайте вы на пути к сливу. Как бы не было обидно, каким бы большим не был бы минус, выходим с рынка всегда до свистка. Тут нужна дисциплина.

    - Используйте двухфакторную авторизацию. Случаи, когда пытаются взломать аккаунт есть и были. Вы спросите, зачем, если вывести на стороннюю карту нельзя? Отвечу – можно сделать все гораздо проще: деньги со взломанного аккаунта проставляются на каком-то богом забытом рынке по невероятному коэффициенту, а с другого – принимаются. Таким образом денежки тактично переливаются на другой счет, и вы уже ничего никому не докажите.

    - используйте стоп-лосс. Со мной может кто-то не согласиться, но, если рынок улетел, скажем, на 20 пунктов, а вы до сих пор не поняли почему – просто выходите. Определите для себя «красную сумму в деньгах или тиках».

    - не стоит по первой новичку лезть на смолл-маркеты. Они могут быть выгодны и доходны, но также коварны и дисперсионны.

    В общем, такая вот вводно-теоретическая часть получилась. В следующей серии расскажу о том, как я торговал на матче Бавария – Реал (кстати, сегодня ответка)). Ну и, конечно же, буду разбавлять все это своими теоретическими измышлениями по теме биржи.
     
  4. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Я вроде как не ахти какой любитель торгов (как сказал брат, после года обучения я еще подумаю а ... продолжать ли само обучение?), но, почитав блог автора, замечу, весьма живо заинтересовался. Нет, не подумайте, что возможностью за месяц стать миллионером. Именно самими торгами, теорией и практикой. Ну, зацепил, как говорится, за живое.

    С другой стороны, должен сказать, ведь форум не только для маститых и гуру, но и для всех желающих, посему новичков будет хоть отбавляй, а значит, неплохо было бы автору для начала дать достаточное понятное толкование и понимание терминов. Например, таких как стоп-лосс, смолл-маркет, дисперсия в рыночной торговле, трейдер до ин плей и другие. Я то уж точно за блогом буду следить, но уже сейчас вижу, что далеко не все понимаю толком из-за именно не знания значения терминов в этом секторе рынка.

    Надеюсь, автор понял мое предложение и обязательно нам все растолкует.
     
  5. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    Привет и спасибо за внимание к блогу! Постараюсь ответить на интересующие вопросы. Итак:
    Стоп-лосс (stop-loss) - это в простонародье ограничение проигрыша. То есть, момент\сумма\коэффициент, когда нужно выходить из рынка и фиксировать минус вне зависимости от ситуации. То есть, некая "красная линия", после которой потери считаются критическими и недопустимыми.
    Смолл-маркет (smoll market) - он же с английского "маленький рынок". В рамках биржи бэтфэир - это означает заход на какой-нибудь слаболиквидный рынок, не особо популярный, где мало денег.
    Дисперсия (не только в рыночной торговле) - это, условно говоря, отклонение от нормы. Представь, что мы с тобой договорились сто тысяч раз подкинуть монетку. В идеальной среде на такой дистанции мы с тобой +\- будем в нулях, то есть за 100,000 раз орел и решка в среднем выпадут одинаковое количество раз - по 50,000. Но идеально в природе не бывает, поэтому на каком-то этапе произойдет сильный перекос в одну из сторон, хотя на более длиной дистанции этот перекос выравняется.
    In Play - это условно говоря до начала события. То есть до начала матча.
     
  6. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    In Play - это же "в игре" или "во время игры". До начала игры будет "before the game". Но не суть, принято, значит так и будем понимать.

    А вот об этом, пожалуйста, поподробнее. Ведь заходить, по сути, в полупустой рынок для прямой чистой прибыли как-то не совсем логично. Значит, это делается с определенной целью, которая на первый взгляд не посвященному не понятна, а, скорее всего, даже не видна.
     
  7. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    In Play – это стандартное букмекерское обозначение матча который идет в Live. С тех пор так и повелось называть лайвовые матчи – In Play. Соответственно, если трейдер работает до начала матча, то он трейдер до in play. Если в лайве – то In Play. Правда плюсовых трейдеров и каперов, которые работают в лайве я не встречал :) Возможно, они есть (хотя вряд ли))) просто я их не встречал. И речь тут идет именно о долгой дистанции.
    Смысл очень простой. Слабо ликвидный рынок, то есть в нем мало денег. Какие это может нести риски? Ну, например, если рынок развернется не в ту сторону, на рынке, банально, не будет хватать денег чтобы выйти из него, то есть, перекрыться и выйти хоть и в минус, но выйти. Во-вторых, такие рынки достаточно сильно подвержены колебаниям и корректировка линий букмекером может происходить достаточно грубой и резкой в +\-10-15-20 пунктов сходу. Поэтому, если в ликвидном рынке глубоких колебаний как правило не происходит без очень веских причин, то на смолл маркетах – это частое явление. Один такой пример будет ниже ;)
     
  8. Tranzit

    Tranzit Активный пользователь

    Это понятно... а можно конкретику? Сколько должно быть денег на рынке в цифрах, чтобы он считался слаболиквидным? От какой суммы он считается высоколиквидным?
     
  9. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    По факту в смолл маркет лично я записываю все что не входит в ТОП-5 европейских чемпионатов и не Еврокубки. А так, в таком рынке может быть сматчено (то есть принято в пари) от нуля до нескольких тысяч. Если чуть заранее выставить адекватную заявку небольшой суммой (лично я стараюсь больше $1000 не заходить в такие рынки), то ее, скорее всего, сматчат. Ближе к матчу деньги в рынок наливаются и если вы спрогнозировали верное движение коэффициентов, то, скорее всего, выйдите из смолл маркета с неплохим плюсом. Ну или с минусом, если ошиблись =))
     
  10. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Это же что выходит, если в таком рынке, мало ликвидном, я выхожу из торгов, а денег на мой выход не хватает, то я реально и выйти не могу из торгов, даже с минусом? Но это ведь прямое нарушение правил торговли на рынке финансов (а ведь мы именно о нем говорим) вообще как таковой. Исходя из главного постулата финансов, букмекерская контора должна либо понизить индексы доходности вручную (а это фактически крах для нее, скажем так - расписаться собственноручно в мошенничестве на своем же поле), либо взять финансовые потери на себя, как это и делается на всех финансовых рынках фьючерсов (у нас именно рынок фьючерсов, ибо мы торгуем событием, которое еще не произошло).
     
  11. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Слабо ликвидной считается любая сделка, приносящая менее 3-х процентов дохода за период год и более. Но это в классической торговле. Во фьючерсах, по сути, такое понятие не применяется, ибо прибыль получается во время торгов сразу, но только прибыль, то есть - заработанный процент. Например, вы вышли на торги с 1000 рублей, заключили сделку по любому фьючерсу на 1080 рублей (ликвидность восемь процентов), проценты вы получите сейчас, а тысячу рублей придут к вам на счет после свершения фьючерса - 3-7 месяцев.
     
  12. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    На выходе имеем три закономерных вопроса:
    1) вы вышли на торги, но против вас никто не поставил, ваша ставка не сыграла и конторе на это начихать, я правильно понял?
    2) если ваша ставка не сыграла, то что происходит с вашими деньгами по реальности?
    3) если ваша ставка по матчу будет последней из принятых (ну так случилось волею случая, после вас уже или нельзя, или попросту невозможно сделать ставку), то как будет работать ваша ставка - объязательна она к исполнению или нет? каковы риски? каково участие самой конторы в этом процессе?
    Поймите правильно, по вашему рассказу получается, что букмекерская контора не более чем площадка торгов с информацией, и по сути никакой ответственности она не несет и в торгах никак не участвует, вообще, типа, не при делах. Выходит, что сами участники ставок "намутят", то и выйдет, а контора - просто "место встречи".
     
  13. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    Признаться, я ничего не понял из написанного =)) кто, кому и главное – почему, что должен) Давайте я еще раз объясню. Вы зашли на рынок. На рынке есть проставленные заявки по определенным коэффициентам с одно стороны (ставки ЗА) и с другой (ставки ПРОТИВ). Какие-то из этих ставок могут быть сматчены, какие-то нет. Если вы выставили заявку, а ее так и не «съели»… ну, так тому и быть) Но случай о котором вы спрашиваете возможен только в глубокой теории. Лично я с таким никогда не сталкивался, как правило, всегда есть возможность продаться по еще более низким коэффициентам и так или иначе покинуть рынок, хоть и с большими минусами. Биржа, или кто-то еще, вам ничего не должны. Биржа лишь предоставляет техническую возможность для торговли, игроки наполняют рынки своими деньгами (правда там есть еще биржевые боты, которые создают кое-какую ликвидность, но пока не об этом). Если нет уверенности – лучше не лезть в такой рынок или заходить адекватно небольшой суммой.
     
  14. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    Ну это в классическом трейдинге так. Все же на бирже Бэтфэир чуть иначе. Ну вот классический пример: мы зашли в рынок суммой $1000. Взяли коэффициент на фаворита, с ожиданием понижения. То есть берем ставку ЗА, затем выставляем «закрывашку» ПРОТИВ. На сумме в $1000 мы, допустим, ожидаем снижения на 6 пунктов – это вполне нормальный рынок. Не выдающееся падение, но, в целом, нормальный уровень торговли, когда с рынка «выносится» 5-8 пунктов. Итого, при сумме входа в $1000 и падении на 6 тиков (пунктов, то есть, допустим, мы зашли по 1.16, а вышли по 1.10) наша чистая прибыль, с учетом 6.5% комиссии, составит около $50, что, условно говоря, составляет 5%. Соответственно, чем больше сумма входа в рынок (правда, это не всегда возможно), тем больше выхлоп в денежном эквиваленте.
     
  15. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    Совершенно верно. Биржа – это лишь техническая площадка для работы. Пари между собой заключают (и наполняют биржу своими деньгами) только участники.
    Такого понятие как «ставка» - на бирже в принципе нет. Это не букмекерская контора. Но конкретно по вашему вопросу, в целом, да, если вы поставили заявку по какому-то коэффициенту, а я ее никто не сматчил (то есть никто не принял), то в таком случае ничего не происходит, так как вы не вошли на рынок, получается.
    Не ясно, что значит «не сыграла ставка»? Если ваши деньги приняли по какому-то коэффициенту, значит вам нужно теперь думать о том, как с плюсом выйти из рынка. Или, если произошла неприятная тенденция, выходить из рынка с наименьшими минусами.
    Опять же, что значит «последняя из принятых»? Вы заявки можете выставлять ровно с того момента, как рынок появился на бирже и вплоть до окончания матча (если он идет в лайв).
     
  16. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Так, теперь я понял, что рынок торговли по ставкам и ставки в букмекерской конторе - совсем, офигеть, какие разные вещи, которые даже рядом не стоят. Значит на рынке мы пари-руем между собой, а площадка - всего лишь софт с обслуживающим персоналом. Становится понятным многое, хотя еще и не все, далеко не все. В первую очередь не понятна роль площадки, кроме как "тупо сайт с ответственностью за баги софта, хоста, сервера".

    Да, и, кстати, а как рассматриваются спорные ситуации в случае сбоя софта, хоста или сервака? Или все тупо "списывается" на форс-мажор и .... всем спасибо, всем до свидания?
     
  17. CasinoUpdate

    CasinoUpdate Активный пользователь

    В общем, как и обещал (прошу прощение за задержку) отчет\пример из реальной торговли. Матч был две недели назад. Первая встреча в рамках четвертьфинала Лиги чемпионов между Баварией и Реалом. На Bild выходит новость: Роберт Левандовски пропустит домашний матч против Реал Мадрида.
    0.png

    Поскольку «Бильд – вор авторитетный и порожняка не гонит», я, быстро оценив коэффициент на бирже, который не успел пока отреагировать – запрыгнул в рынок. Взял ЛЭЙ (ставка ПРОТИВ) Баварии по 1.74. Буквально через пару минут коэффициент начал реагировать на новость. Коэффициент медленно пополз вверх: 1.74-1.75-1.76… Решил ставить «закрывашку» на 1.80 (делаем ставку Бэк, то есть ЗА Баварию по 1.80). Прошло буквально 5 минут, как ее «скушали».

    1.png
    В итоге, я даже немного расстроился из-за того, что достаточно быстро выпрыгнул из рынка, так как, как мне тогда казалось, Левандовски – будучи топ-скорером, ключевой фигурой в атаке Баварии мог стоит и дороже. Но в данном случае все сложилось идеально: я взял практически самый низ, и продался практически в самом верху по 1.80. Дальше ситуация стала развиваться немного непонятно для меня – дойдя до 1.80, коэффициент стал медленно опускаться (я к тому момент уже вышел из рынка, но было интересно пронаблюдать). В итоге перед самым свистком, коэффициент на Баварию вновь откатился к до новостному периоду, то есть он блуждал в коридоре 1.71-1.74. Почему так – для меня осталось загадкой, впрочем, прибыль получена и это главное).
     
  18. Tranzit

    Tranzit Активный пользователь

    Поздравляю! Отличная игра!

    Вы бы скринили свои ставки ЗА и ПРОТИВ, чтобы народу понятнее было, как это работает... а то видно только результат ваших действий. Вот так, например:
     

    Вложения:

    • Rus-Bel.PNG
      Rus-Bel.PNG
      Размер файла:
      37.8 КБ
      Просмотров:
      14
  19. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Глянул скрин. Супер. Понял, что ничего не понял. Опять междусобойчик.
     
  20. Tranzit

    Tranzit Активный пользователь

    Ну что вы так, право... CasinoUpdate ведь объяснил в первых темах, в чем суть торговли на Бетфайр:

    То есть, если еще проще, нужно сделать две ставки на один матч - ЗА и ПРОТИВ, с разными суммами и на разных коэффициентах, чтобы в итоге получить гарантированную (!) прибыль при любом исходе события. Что и видно на его скриншоте.
    А я просто попросил его, чтобы он скринил не только результат, но и ставки, которые привели к этому результату.
     

Поделиться этой страницей