Будущее украинского гемблинга

Тема в разделе "Статьи о казино", создана пользователем anipych, 1 апр 2017.

  1. anipych

    anipych Активный пользователь

  2. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Что же, статья, согласен, действительно серьезная и затрагивающая практически все аспекты бизнеса азартных игр. И все же, предлагаю немного разобрать по "косточкам" эти самые аспекты. Вступление о причинах и предысторию запрета рынка азарта в Украине опускаем, поскольку это факт свершившийся. Говорить о последствиях запрета тоже не имеет смысла, все эти цифры взяты, скорее всего, с "потолка" или, в лучшем случае, рассчитаны на статистике 2009 года. И даже последний вариант вносит большую долю спорного элемента в размере этих самых цифр.

    Итак, чего же ждет вся Украина от легализации рынка азарта? Тут "палка о двух концах". Простые игроки, которые и ныне ходят в подпольные казино, не важно с какой целью, вряд ли будут возрадованы такому выходу "из тени". Почему? Да по очень простой причине, залы будут вынуждены вводить плату за посещение (в любой форме и под любым предлогом, не важно как это будет называться), к тому же, изменится ценовой диапазон затраченных и полученных денег игроком (всякого рода налоги и сборы вынудят казино это сделать), и, наконец, взымание налога с выигрыша, который естественно будет платить сам игрок. К последнему моменту отдельно добавится возможный контроль происхождения денег, а это уже неинтересно и крупным игрокам, ибо им придется показывать платежи свыше 50 000 гривен (на сегодня это примерно 1790 долларов США). Именно это, согласитесь, будет самым главным противодействием со стороны обычных игроков.

    Что же касается предлагаемых законопроектов, то нам всем "и ежу понятно", что они лишь лоббируют интересы некоторых групп, которые на этом проекте составляют планы дальнейшего построения своего бизнеса в этом секторе с максимальным получением выгоды при минимальной налоговой нагрузке. Как вариант выхода из этого хитросплетения интересов, можно пойти по пути накопительного страхования в украинском законодательстве. А эта область экономики и финансов сделал довольно просто, взяли законодательство Германии по упомянутому вопросу, и просто перевела на украинский язык. При оценке количества правок по адаптации к украинским реалиям и законодательству, на момент принятия закона, все были удивлены, ибо они составили мене двух процентов и не касались основополагающих моментов и методов внедрения в жизнь самого законодательства. Но это лишь мой личный взгляд на решение именно этого вопроса.

    Если оценивать упомянутые в статье законопроекты, то мы получим еще худшее положение дел. Взять хотя бы стоимость входного билета в размере 1700 гривен (примерно 70 долларов США). Вы сами верите в то, что большая часть нынешних гемблеров согласятся платить за такой входной билет? Я - нет. А значит, они уйдут в онлайн-казино. Очень слабым моментом всех законопроектов является сама классификация и разделение на что есть что. Уверен, нет смысла разделять азарт на игры, боулинг, лотереи, бинго и прочее. В любом случае они остаются базирующимися на азарте. Нужно лишь выделить сегменты - что остается в ведении государства и что уходит в частные руки. При этом общие условия налогообложения, контроля и лицензирования должны остаться едиными для обоих сегментов. Требование о размерах казино из расчета количества жителей региона считаю вообще абсурдным. Комплексы такого характера (казино и вся инфраструктура как не крути - комплекс отдыха) не могут быть приведены к каким то стандартам от наличия проживающих. Согласен, они должны быть вынесены из центра города, или вообще за его пределы, не суть важно. Но они должны располагаться в уже существующих или создающихся регионах отдыха. И здесь ограничивать просто бессмысленно. К примеру, Закарпатская область. К регион отдыха, она одна из наиболее желаемых. Но если взять по количеству проживающих людей в области, а это менее 1,3 миллиона человек, то получаем не более трех казино. При потенциале в десять, а то и все пятнадцать? И где экономический смысл? А ведь это еще и момент увеличения потока туристов из-за рубежа. Штрафные санкции в размере трех миллионов гривен за отсутствие лицензии для казино вообще смехотворно, даже включая изъятие всей прибыли (вы, конечно же, понимаете, что она не будет лежать и ждать когда за нею придут контрольные органы).

    О контроле же за онлайн гемблингом реально ни один из законопроектов вообще ничего толком не говорит и не предлагает. А меры по запрету всего на свете, согласитесь, просто смешные.
     
    Tranzit нравится это.
  3. anipych

    anipych Активный пользователь

    У меня вообще оптимизма ни капли нет по данному поводу. Не верю в светлое будущее украинского гемблинга:cool:.
     
  4. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Вопрос немного не так стоит. То, что это будущее наступит - факт неоспоримый и экономически обоснованный. Вопрос состоит в том, когда именно это произойдет. Сомнительно, что в ближайшем будущем. Хотя, Украина на сегодня - страна парадоксов, что нигде и никогда не может быть даже в теории, в Украине это может быть уже сегодня и на практике. А в преддверии грядущих выборов, вообще строить догадки бессмысленно, это даже не лотерея и рулетка, это угадай один номер их десяти тысяч номеров.
     
  5. YurgenDn

    YurgenDn Пользователь

    Конечно, у нас в стране на лучшее остается только надеяться, но никак не ожидать с уверенностью. Приходится во всем плохом уметь находить что-то хорошее, как в том анекдоте:
    - Сёма, говорят, что вы стали импотентом?
    - Точно.
    - И как вам?
    - Да как гора с плеч.
    А вообще свистопляска в игорном бизнесе наблюдается не только у нас, но в более "комфортных" странах. В Братиславе могут закрыться все игорные заведения. В конце прошлого года президент Словакии подписал закон, согласно которому жители городских общин могут сами решать - нужен ли им такой вид бизнеса. Предполагалось, что это будет демократией прямого действия. Если 30% горожан высказываются против (в крупных - 1%%), то казино и пр. закрываются. Довольно неожиданно петиция о закрытии казино в столице собрала 136 тысяч подписей, а этого хватает для запрета с запасом. Пока власти чешут в затылке и думают, как же им выкрутиться. Дело не только в потерях бюджета и рабочих местах, но и во вполне обоснованных опасениях, что бизнес уйдет в подполье.
     
    anipych нравится это.
  6. anipych

    anipych Активный пользователь

    Это точно. Практически везде, где он разрешен, постоянно или периодически возникают какие-то дебаты, странные инициативы и т.д.
     
  7. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Ну, на самом деле оно несколько не так. Да, в Словакии очень в фаворе демократия прямого действия. Но не забывайте, что она имеет, как и палка, два конца. Более того, в Братиславе просто так ничего закрывать и запрещать не будут, не взирая на эту петицию. А чешут затылки потому, что это закрытие производства по инициативе государственных органов, а значит - все высвобожденные трудовые резервы нужно разместить в том же районе работы на тех же условиях. Раньше хоть была лазейка с пенсией, но сейчас этот вариант не праханже. Опять же, Братислава половину дохода имеет от туризма, а отделить казино от туризма - это, как минимум, не разумно и не логично. А недовольные кем-то или чем-то были, есть и будут всегда. И факт, что петиция набрала 136 тысяч голосов при населении города в 415 тысяч жителей, говорит, что кто-то очень хорошо подготовился к этому делу, а значит - просто идет передел сфер влияния. Не более. Но волна оптимизма завтра спадет (в карпатских регионах так и говорят - всяко чудо только три дня) и захочется кушать, непыльно работать и жить в удовольствие (а словаки в этом мало чем уступают тем же грекам). Результат - обратная волна за открытие всякого рода заведений азарта.
     
  8. YurgenDn

    YurgenDn Пользователь

    Это точно, что палка о двух концах. Законодателям необходимо более трезво оценивать зрелость и ответственность общества. Это ведь не швейцарские граждане, которые на референдуме от повышения пенсии и ежемесячной поголовной финпомощи отказываются. Некоторым гражданам кажется, что деньги растут на деревьях, а рабочие места появляются как мыши - сами собой. Так что некоторые ограничения предусматривать необходимо. Вводить обязательные общественные слушания, предусматривать возможность референдума, придумывать иные бюрократические процедуры, тянущие время и позволяющие более адекватно оценить ситуацию.
     
  9. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Не помню, в какой стране, информацию узнал случайно и не акцентировался на этом, но там референдум можно по любому поводу проводить. Но! Только через год после регистрации самой инициативы референдума. Год - вполне достаточное количество времени, чтобы уляглись страсти, особенно если они созданы искусственно, и трезво оценить предлагаемое голосование со всеми вытекающими последствиями. Кстати, две трети предложенных голосований аннулируются в течение первой половины года ожидания.
     
  10. YurgenDn

    YurgenDn Пользователь

    Я это слышал и тоже не могу припомнить страну. Но мне импонирует и швейцарский вариант. Там референдум можно собирать чуть ли не по любому поводу. Но, прежде всего власти проверяют, не противоречит ли предложение существующим законам. Если проверка пройдена и законы не нарушаются (местные и федеральные), то народное предложение поступает на обсуждение в Федеральный совет. Тот потом передает его в парламент, который и вырабатывает альтернативный закон, чтобы избиратель мог поставить галочку "нет" в бюллетене. Ну и при этом необходимо за полтора года собрать 100 тысяч подписей. Пока все эти колеса прокрутятся, можно организовать любую компанию в прессе, как "за", так и "против".
     
  11. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Ну а что, довольно разумно и практично. Даже выдумывать ничего не нужно. Бери, переводи, узаконивай и применяй. Опять же срок такой, что все заинтересованные в происходящей ситуации смогут без нервотрепки подготовиться ко всем возможным вариантам исхода самой ситуации. Как говорится, и волки сыты, и овцы целы, и сказка со счастливым концом.
     
  12. YurgenDn

    YurgenDn Пользователь

    А вот, кстати, и интересная информация, касающаяся непосредственно Украины. Хотел в отдельную тему выложить, но тут тоже к месту. Позавчера был опубликован текст (полный) меморандума с МВФ. Подписан он был аж 2 марта и почему так долго тянули с оглашением - фиг его знает. И в СМИ сразу же появилась информация, что Украина пообещала МВФ легализовать на своей территории азартные игры, а крайний срок - будущий год. Я не поленился и полез на официальный сайт Минфина и документ отыскал. Кому интересно - это тут. Документ оказался здоровенным - аж 34 страницы. Любопытного много, но я отыскал то, что интересовало. Цитирую дословно: "Ми легалізуємо видобуток бурштину та азартні ігри, що сприятиме додатковим надходженням до бюджету, не пізніше ніж у 2018 році."
    Это написано в той части, которая касается налоговой части - страница 15, пункт 19, последнее предложение. Конечно, это еще не изменения в законодательстве, но надежда появилась. В документе перечисляется, какие уже требования всемирного банка выполнили, так что когда вновь попросят денег (а их попросят!), то "пацанам за базар" отвечать придется. Ну что, готовимся к скорому и масштабному легалайзу?
     
  13. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Оно как бы да. Но что-то я почитал сей документ и, как в том старом советском фильме о Грозном: "Меня терзают смутные сомнения". То, что рынок гемблинга и азарта вообще легализуют, бесспорно, практически факт. А сомнение у меня касательно в каком виде его легализуют и на каких условиях. Я уже в статье, и на форуме, и на портале, некоторые мысли изложил. Дальнейшее продолжение дискуссии пока как-то не воодушевляет. Хотя, все течет, все меняется. Я, лично, радужных перспектив пока не вижу. Но, дай Бог.
     
  14. YurgenDn

    YurgenDn Пользователь

    Не могу возразить человеку, который знает эту кухню изнутри. Да и потом, я же говорю, что просмотрел текст меморандума. В том месте, где рассказывалось об уже достигнутых Украиной успехах и проведенных реформах, было некоторое, скажем мягко, преувеличение. Так что когда все как обычно сделают через задницу, то в отчете МВФ все будет выглядеть в полном ажуре. Вот и посмотрим, какие из этих банкиров "нагибаторы".
    А вот из ЕС вроде неплохие. На примере Венгрии видно. На территории страны заблокировали шведскую Unibet, потребовав от компании по приему ставок получения местной лицензии. Ребятам это не понравилось и они обратились в суд ЕС. Там изучили вопрос, причину блокировки и требования местного законодательства, которые необходимо удовлетворить для получения лицензии, и постановили - пересмотреть венгерские законы. Цель - сделать получение разрешительных документов более простым делом для иностранных контор.
     
  15. izumrud

    izumrud Пользователь

    С Венгрией тут вопрос не совсем в тему, хотя и факт довольно интересный. Точнее сказать, мадяр слегка "поставили на место", ведь при вступлении в союз они должны были застыковать свое законодательство с европейским. Как оказалось, кое-что упустили. Что же касается их желания руководить выдачей лицензий, то тут все ясно как "белый день". Поймите правильно, я сама на треть мадярка и живу в городке, который больше мадярский, нежели украинский (по населению), так что знаю народ этот изнутри. У них до наших дней остались "имперские замашки" от былого величия Австро-Венгрии. Народ любит, чтобы на них "батрачили" Так что получить денежку на пустом месте - вполне логично для Венгрии. Но Евросоюз то не балаболы. Номер не прошел, как говорится, да еще и "по шапке получили". Пичалька.
     
  16. YurgenDn

    YurgenDn Пользователь

    Не думаю, что тут дело главным образом в национальных ментальностях, хотя и не могу с вами спорить - живого венгра только в кино видел. А так ведь любой бизнес стремится хоть к какой-нибудь форме монополии. В любой стране мира местные всегда будут недовольны "понаехавшими". Ну а венграм аккуратно указали, что ЕС - это не только пряники перебирать, но и выполнять взятые на себя обязательства. Да все равно глобализация продвигается и никуда от нее не денешься. Украина тоже с подобными "непонятками" столкнется, будут и указывать и напоминать.
     
  17. izumrud

    izumrud Пользователь

    Украине уже напомнили и указали. Ведь как раз вы писали о меморандуме с МВФ. Понятное дело, что меня интересует этот вопрос с чисто практической стороны, восстановится рынок азарта - вернутся рабочие места, и на первых порах будут искать уже подготовленные кадры (к которым, как вы уже знаете, я принадлежу). Понимаю, что бизнес вряд ли вернется в том формате, в котором был раньше, до запрета. Но на начальном этапе будет примерно так, а значит - старые кадры имеют шанс по пасть в новое "будущее" не на правах иждивенцев.
     
  18. Fogger

    Fogger Пользователь

    Не может быть будущего у украинского гемблинга и причин для этого накопилось достаточное количество. А самая главная-жадность власть держащих.
     
    Elieta нравится это.
  19. Arhytester

    Arhytester Активный пользователь

    Увы, уважаемый(ая) Fogger, оно уже есть, это самое будущее. И, к сожалению, благодаря все той же жадности власть предержащих. Я вот только вернулся из поездки и должен сказать, что в той же Одессе игровые заллы уже работают практически в открытую. Согласен, это еще не казино, но это уже начало. И тут власти просто будут вынуждены запустить в ход программу восстановления рынка азарта. Это обьективная реальность и необходимость. А готовность к работе рынка уже полностью "созрела".
     
  20. Fogger

    Fogger Пользователь

    Судя по тому, что там происходит, ни на грамм не удивлен. В принципе, возможен и такой расклад и я где то заблуждался. Но опять таки, все упирается рогом в шоколадного зайца.
     

Поделиться этой страницей